Zusätliche Gedanken zum Thema "Keine Bilder/Links im Forum"

[BuildingDave]

Hier könnt ihr zusätzliche Gedanken festhalten.
Grundlage dazu ist dieser Beitrag: [UMFRAGE] Aufklärungsbedarf zu einem Thema?

[Norvyn]

Also ich persönlich finde es echt Super.
In einem Forum haben die meisten Bilder und Links eh nichts mit dem Forum an sich zu tun.
Sicher, es gibt natürlich Ausnahmen, aber im großen und ganzen finde ich die Entscheidung gut.
Außerdem hat es ja auch mit Rechtlichen Sachen zu tun, da würde ich mich als Forenbetreiber auch nicht mit auseinander setzen wollen/müssen.

*MFG* Norvyn

[Richtersbart]

Hallo, Dave

Danke zunächst dafür, dass Du Deine User in die Lage versetzen möchtest, selbst
zu verstehen, warum Manches rechtlich oder auch finanziell nicht möglich ist
(oder kürzer: Transparenz).

Die Verantworung dafür, dass nicht morgen oder bereits vor Monaten jemand
"von außen" die Server abschaltet, trägst allein Du.

Den Teil, mit dem allmächtigen BuildingDave über den Server zu fliegen und nach
"Lust und Laune" Dinge auf dem Server verändern zu können, möchte hier bestimmt
jeder - wenn auch nur leihweise und für ein paar Stunden mal - haben.

Den anderen Teil - die Finanzierung zu sichern, rechtliche Vorgaben (insb. Eula und
Forum) usw. einzuhalten, also die "Arbeit" -, diesen Teil der Verwantwortung also,
den möchte jedenfalls ich nicht haben, auch nicht leihweise oder für kurze Zeit.

Soweit man die Verantwortung nicht trägt und auch nicht tragen will, liegt es in der
Natur des Menschen, sich nicht hinreichend zu informieren und daher keine fundierten
Aussagen / Meinungen zu bilden, sondern "etwas vorschnell" kund zu tun, was man
gerade so glaubt.

Nur so kann ich mir erklären, wenn jemand raushaut "Die Server kosten doch gar
nicht so viel", "Wir machen Dave doch nur reich", "klar darf man im Forum
Links und Bilder posten - was ist das für'n quatsch?" oder ähnliches.

Im Hinblick auf Haftung, Abmahnungen, Kosten für Gerichtsverfahren - also den
rechtlichen Teil - kenne ich mich ein bisschen aus. Schnell erreicht man dabei Kosten
von einigen tausend Euro - nicht Taler.

Ich kann Dich daher nur darin unterstützen, in rechtlichen Belangen vernünftigerweise
vorsichtig zu sein und nicht zu riskieren, dass plötzlich einige tausend Euro Kosten
auf den Server zu kommen - und zwar unabhängig davon, ob dahingehende Kritik nur
wenig durchdacht, verantwortungslos oder schlicht dumm ist.

Um zur eigentlichen Frage zurück zu kommen: Ich befürchte, Du könntest hier sogar
Seminare zur finanziellen und rechtlichen Fortbildung anbieten, damit jeder sich eine
fundierete Meinung bilden kann, und trotzdem würden entweder viele nicht teilnehmen
oder anschließend noch immer "riskante" Positionen vertreten, einfach weil sie die
Verantwortung nicht selber tragen (müssen).

Ich finde viel eher vernünftig, Du tätest solche Kritik weiterhin als Unfug ab, um in der
gegebenen Zeit die "Arbeit" machen zu können, die hier kaum einer übernehmen möchte.

Abschließend noch das schöne Zitat von Dieter Nuhr: "Wenn man keine Ahnung hat,
einfach mal die Fresse halten".

LG,
Richtersbart / Carsten.

[Okram_der_Weise]

Moin moin,

wenn ich mir die beiden Beiträge hier ansehe, würde ich sagen, besteht Klärungsbedarf. Denn beides schießt meines erachtens, 100% emotional, komplett am Thema vorbei. Es geht weder da drum das ja eh fast alle Bilder nix mit dem Forum zu tun haben und es geht auch nicht da drum, ob jemand sich die finanziellen Risiken eines Betreibers auflasten möchte.

Punkt 1 - ich habe mich definitv nicht umfassend informiert! Bekennendes gefährliches Halbwissen, so ich also falsch liege, einfach korrigieren.

Punkt 2 - Ich habe keine Ahnung wer oder was da gelaufen ist, aber ich persönlich finde es sehr gut von dir, das du dir ein Bild machen möchtest und diese Situation ggf. erklärst.

Punkt 3 - Jetzt greift mein Halbwissen, ich meine es geht absolut nicht um das Bild oder den Link an sich. Es können so viele Bilder und Links in ein Forum geballert werden, das der Server qualmt. Der Punkt ist, das der Betreiber sicherstellen muss, das die Inhalte der Bilder und der verlinkten Seiten kein geltendes Recht verletzen, dabei geht es einmal um den Inhalt selbst aber auch, was noch sehr viel schlimmer ist, um das Urheberrecht. Der Betreiber wird also in die Verantwortung gezogen! An dieser Stelle sind wir an einem Punkt, wo man sich fragen muss, wie ein Forenbetreiber dies überhaupt Sicherstellen kann. Ich hoffe ich liege nicht voll daneben...

Nun ein Fazit, ich schreibe sehr viel im Forum und ja, ich benutze auch wirklich sehr gern mal das eine oder andere Bild. Ich persönlich finde es einfach schön Bilder der eigenen Stadt im Forum zu zeigen, Bilder von Projekten, die man auf Eldercraft gebaut hat. LInks? Naja, das finde ich keinen Beinbruch, auch wenn es ganz nett ist, wenn man zB das Profil eines Spielers verlinken kann, bzw das Namen in einem Text hervorgehoben wurden... Von daher fand ich das Abschalten dieser Funktionen wirklich sehr sehr schade, auch wenn ich dich absolut verstehen kann.

Ich würde es begrüßen, wenn es neben schwarz und weiß (Bilder und Links "Ja" oder "Nein") eventuell möglich ist, Graustufen zu nutzen. Sprich Links nur innerhalb des Forums. Bilder? Ich mach' das jetzt aus der Hüfte, also bitte nicht auf die Goldwaage legen UND ich habe mir aktuell noch keine Gedanken um die Umsetzung gemacht! Eventuell nur in gewissen Bereichen also keine 10 Bilder für den Hausverkauf, aber ein paar bei der Stadtbeschreibung. ...oder (und) eine Freischaltung, wo der Schreiber deutlich belegen muss, das es ein Bild von diesem Server ist. Externe Links, Bilder und Fotos würde ich auch komplett ausklammern, der Aufwand ist meines erachtens überhaupt nicht zu schaffen.

Kurz ich fand und finde Bilder sehr wichtig/schön, aber ich bin mir auch Bewusst, das es kein leichtes Thema ist. Unter den Gesichtspunkten die ich mir rausgelesen habe, konnte ich den Schritt mit einer Träne im Knopfloch durchaus nachvollziehen.

Gruß, Marko

[stoffei86]

Hallo!
Also: An und für sich ist es wie es ist. Ich kann aus meiner Sicht nicht verstehen warum überhaupt eine Diskussion ausgelöst wurde. Wenn man entscheidet das Bilder und Links deaktiviert werden da man sich an Rechte und Pflichten als Forenbetreiber halten muss sei es so.

Die andere Seite ist natürlich um GS Verkäufe usw im Forum mit Bildern und Links publik zu machen um leichter zu verkaufen oder what ever. Mein Gedanke hierzu wäre das ein Admin (Forum) eingehende Verkäufe mit Links und Bilder prüft und online stellt. Aber wer will das schon machen

Auf alle Fälle trägt Dave die Verantwortung am Server und Forenbereich, somit ist aus meiner Sicht jede Diskussion die zur Erfüllung aller deutschen Gesetze (ich steh zwar am österreichischen Boden, aber Eldercraft nicht) zu akzeptieren.

[Belegalgar]

Für die die sich wirklich informieren wollen und etwa ne Stunde Zeit dafür investieren können:

Schaut mal bei YouTube nach einem Video mit dem Titel: "#heiseshowXXL: Neue Risiken bei der Haftung für Hyperlinks".

In dem Beitrag gibt es einige der Gründe / Punkte gut zusammengefasst.

Das Fazit aus dem Video:
Der Heise-Zeitschriftenverlag erlaubt es sich weiter zu verlinken, da sie

a) im Zweifel die Anwaltskosten eines eingehenden Schreibens einfach bezahlen und
b) mit ihrer eigenen Rechtsabteilung dagegen vorgehen werden.

a) können wir uns nicht leisten und b) haben wir erst recht nicht.

[Tim7]

Ich hatte mich leider vorhin am Handy vertan. Selbstverständlich sehe ich das Thema genauso.

[Erdor_by_Werdck]

Betrifft das jetzt auch Bilder vom Server an sich? Bspw. in Auktionen Bilder der Immobilie?

[BuildingDave]

Was ich bei den Antworten eher interessant finde ist, dass einige meine Entscheidung anzweifeln aber KEINER derer die das tun, ihre Antwort begründen. NICHTS!

[wuppe]

Moin ihr alle.

Ein sehr interessantes Thema, das mir persönlich damals sehr aufgestoßen ist.

"Was ich bei den Antworten eher interessant finde ist, dass einige meine Entscheidung anzweifeln aber KEINER derer die das tun, ihre Antwort begründen. NICHTS!"

Dann versuche ich es mal. Und es sind ja auch erst 8 Stunden vergangen, seit dieses Forum geöffnet wurde...
Ich will aber dazu anfügen, dass ich wie Okram ebenfalls nur etwas gesundes Halbwissen besitze.

Wenn ich deinem Link folge, Dave, komme ich auf einen Artikel der Seite golem.de. Dort wird beschrieben, dass in einem konkreten Fall ein Webseitenbetreiber verklagt wurde, da er ein nicht ihm gehörendes Bild modifiziert und gepostet hat.
Allerdings ist dem Text ebenfalls zu entnehmen, "dass [laut Urteil] Betreiber von Webseiten mit einer allgemeinen Gewinnerzielungsabsicht von sich aus überprüfen müssen, ob auf den verlinkten Seiten möglicherweise gegen das Urheberrecht verstoßen wird."
Frage ist, inwieweit das auf unser Forum zutrifft. Soweit ich weiß, nimmst du über geschaltete Werbung Geld ein. Allerdings werden durch irgendwelche Links, die User posten (und die in aller Regel auch etwas mit EC oder Minecraft zu tun haben, zumindest habe ich in der Vergangenheit wenig bis garnichts gegenteiliges gesehen), wohl eher keine Werbeeinnahmen in dem Sinne generiert, dass diese auf das Posten der Links/Bilder zurückzuführen sind. Also ist für mich an dieser Stelle bereits fraglich, ob wir überhaupt betroffen sind oder ob dies nicht eine fast schon übervorsichtige Reaktion der Serverleitung ist.
ABER ich habe mich wie gesagt NICHT intensiv mit dem Thema auseinandergesetzt und kann deshalb natürlich irren.
Trotzdem ist das mein Gedankengang.

Desweiteren halte ich es für eine GROßE Einschränkung, dass man keine Links/Bilder mehr posten kann. Das Forum hat viel von seinem Charme verloren. Selbst (die meisten?, ich denke an das Forenteam, ist aber eine alte Info, kann sich geändert haben) Teamler können nicht mehr verlinken. Manchmal wäre es schon praktisch. Man kann einfach auf andere Stellen im Forum verweisen, Bilder vom EC-Leben (ich denke nur an die allmonatlichen Cube-Bilder, die ich immer gerne durchgeschaut habe) posten und vieles mehr, was jetzt wegfällt. Es ist übersichtlicher, schöner und oft einfach sinnvoll, verlinken zu können.

Falls von dem generellen Verbot der Links und Bilder nicht abgewichen wird, hätte ich trotzdem einige Verbesserungsvorschläge. Sicher wäre es irgendwie möglich einzubinden, dass INTERNE Links, also welche, die z.B. auf Spielerprofile oder andere Seiten in diesem Forum verweisen erkannt werden und weiter gesetzt werden können. Das wäre zwar nur ein Tropfen auf dem heißen Stein, aber würde bereits in vielen Situationen weiterhelfen.
Der Vorschlag von Okram mit dem "Überprüfen" durch das Forenteam ist mir allerdings auch schon einmal in den Sinn gekommen. Auf den ersten Blick hört sich das nach viel Aufwand an. Aber ich glaube, das ist es garnicht. Wenn Forenteamler automatisch eine Nachricht bekommen würden, dass ein Link/Bild gesetzt wurde, könnte man zeitnah darauf reagieren. Wenn es dann ein Bild von EC ist oder ein Link z.B. zur allgemeinen Minecraft-Wiki könnten sie diese absegnen (oder stehen lassen). Ich würde behaupten, dass das kein großer Aufwand ist, da ich nie erlebt habe, dass vieles in dieser Art gepostet wurde. Ich bin selbst eine Zeit lang Forenteamlerin gewesen und schätze den Mehraufwand als SEHR gering ein. Wenn man hier noch die oben genannte Option einbindet, sodass foreninterne Links direkt abgesegnet werden, kommen noch viel weniger Links zusammen.
Den größten Aufwand sehe ich tatsächlich in der Etablierung des Systems, da dort vermutlich etwas Programmieraufwand, zumindest aber Einstellungen der Forensoftware nötig sind. Aber ich halte es für absolut machbar und es würde das Forum DEUTLICH aufwerten. Und es ist mal wieder eine dieser Änderungen, bei denen viele User, die das Forum SINNVOLL nutzen, bestraft werden, weil eventuell einige wenige über die Stränge schlagen würden.
Mich hat es auf jeden Fall SEHR gestört, keine Links mehr setzen zu können und ich wette ich bin nicht die einzige Userin, die das so sieht. Zumal ich wette, dass ein Missbrauch dieser "Privilegien" doch eher eine sehr seltene Ausnahme darstellt.

LG, wuppe

Nachtrag: Man könnte ebenfalls ein Quiz für die Forenregeln erstellen, wobei eine/zwei Fragen darauf abgestimmt werden, dass Spieler für den verantwortungsvollen Umgang mit Links/Bildern sensibilisiert werden. Und eventuell könnte man einzelnen Spielern, die wiederholt negativ auffallen, sollte es sie echt geben, dann gezielt die Rechte entziehen.